カント「意識の外に何かあるよね」フィヒテ「カントの哲学極めたら全部意識に還元できたわ」

カント「意識の外に何かあるよね」フィヒテ「カントの哲学極めたら全部意識に還元できたわ」

1 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/03(金) 22:41:42.40 ID:uMGaiHK40

カント「いやワイは一貫して意識の外に何かあるって考えてるからワイから学んだように言いふらすのやめてくれ」

ヘーゲル「フィヒテの理論をさらに緻密にしたら意識だけで全部説明できるようになったわ」

 

2 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/03(金) 22:42:43.24 ID:uMGaiHK40

キルケゴール「ん?改めてカントとヘーゲル比べたらなんかヘーゲルおかしくね?なんでも意識で説明できるわけないじゃん」

マルクス「意識だけで説明できないし意識の外にあるのは物質じゃね?というか物質が全てを支えてんじゃね?」

 

5 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/03(金) 22:44:19.62 ID:uMGaiHK40

フッサール「意識の外に何かあるという考えも一理あるけどそれは考えても仕方ないから意識に現れるものをけんきゅうしたらいいんじゃね?」

ハイデガー「考えても仕方ないわけないだろ」

 

6 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/03(金) 22:45:42.65 ID:uMGaiHK40

サルトル「意識の外に何かあるというか意識だけではどうにもならなくても覚悟して自分を投げ出すのが人生だろ」

メルロ=ポンティ「意識の外に何かあるというけどまずそれの代表例は身体じゃん」

 

7 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗] 2024/05/03(金) 22:46:56.22 ID:DWu2Y7Mf0
ン無意識は存在しなぁい

 

8 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/03(金) 22:47:13.22 ID:uMGaiHK40

フロイト「意識の外にあるものの代表例は無意識だよ、無意識に操られてる」

ラカン「無意識って言語の規則に従ってない?あとそれはそれとして意識にも無意識にも還元できない外のものが何かあるけどこれ母乳じゃない?」

 

9 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初] 2024/05/03(金) 22:48:36.82 ID:sGi/KX4N0
ファスト教養本で哲学を学んでそう

 

10 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/03(金) 22:49:07.19 ID:uMGaiHK40

レヴィ・ストロース「意識の外に社会の規則があるよね」

フーコー「意識の外に歴史があるよね」

 

12 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/03(金) 22:52:23.72 ID:uMGaiHK40

ドゥルーズ「意識の外に無意識があるけどこの無意識は社会の仕組みにコントロールされている」

デリダ「意識の外にあって意識のあり方を支配する概念は見直そうと思えば見直しできる」

 

13 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/05/03(金) 22:54:35.43 ID:xsXs5AZW0
なにいってだこいつ

 

14 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/03(金) 22:54:42.48 ID:uMGaiHK40
ウィトゲンシュタイン「意識の外というより言語の外にあるものは語ることができないけどこの語りないものってワイ自身やんけ」

 

15 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初] 2024/05/03(金) 22:55:12.14 ID:sY2JI7UM0
何かあるよねというか何かあると仮定してるだけやろ
カントは認知の力の性質とか限界を調べとるだけや

 

16 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/03(金) 22:57:25.65 ID:uMGaiHK40
>>15
いや、何かあること自体は断言してる
フィヒテはそれを仮定と捉えてその仮定は置く必要はないと考えて理論を構築したら晩年のカントに「自分は物自体はあると言ってるんだから後継者名乗るのやめてくれ」って怒られてる

 

18 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初] 2024/05/03(金) 22:58:16.16 ID:sY2JI7UM0
>>16
そうなん?エアプ晒したわ

 

19 それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗] 2024/05/03(金) 22:58:20.69 ID:dfmoF2730
何が言いたいんや

 

21 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:00:13.35 ID:uMGaiHK40
>>19
カントからスタートしたドイツ観念論はいったん意識の外に何も置かない純粋な一元論を志向したけど現代哲学に至って結局またカントのアプローチに戻ってきてるんや

 

23 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/03(金) 23:01:27.10 ID:oR0GsmGY0
ニーチェは?

 

25 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/03(金) 23:02:51.05 ID:oR0GsmGY0
意識なんて意識の1%にも満たないだろ

 

28 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗] 2024/05/03(金) 23:08:56.39 ID:QB41snd40
意識と意識外について説明してくれ

 

30 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:12:03.89 ID:uMGaiHK40
>>28
心の働きによって知ることができるものと知ることができないものや
中世なら計り知れない神が人間に理性の光を与えて照らされた部分を知ることができると考えるし、近代以降なら意識の外からやってくる刺激を受けて心の働きによって一定のフレームで意識が構築されると考える

 

31 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/03(金) 23:13:16.39 ID:A8fQwPZN0
脊髄反射(生物学的意味の)がある時点で意識外はあるやろ

 

33 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:15:07.25 ID:uMGaiHK40
>>31
それも仮説に過ぎないという路線に行くともしかしたら仮説なんか全て意識が構築したものだし全部意識で説明できるんじゃないかと思えてこないか?

 

38 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/03(金) 23:17:11.28 ID:A8fQwPZN0
>>33
ワイは意識とは中枢神経系における電気信号のパターンに過ぎないと思う唯物論者やからな
脊髄反射は中枢神経を介さず末梢だけでループを作ってることが電気神経生理学的に証明されてるので意識外や

 

40 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:20:23.79 ID:uMGaiHK40
>>38
マルクスの子供達の一人だね

 

44 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/03(金) 23:26:31.39 ID:A8fQwPZN0
>>40
でもワイは決定論者ではないで

 

81 それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗] 2024/05/04(土) 00:22:34.81 ID:jmNYM+K50
>>38
そもそも意識自体が脳の生み出す幻想にすぎないって説すらあるからな
結局は古代ギリシア以来の宿命論に回帰してる

 

36 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:16:41.26 ID:uMGaiHK40
カントは純粋理性批判を著してから現在までずっと議論の基礎や中心に居座ってる最重要哲学者や

 

37 それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前33)][苗] 2024/05/03(金) 23:17:08.55 ID:+QCPL4Dg0
意識がパイロット
肉体はガンダム

 

39 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:18:14.27 ID:uMGaiHK40
>>37
パイロットの意識はなんなんや

 

41 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/03(金) 23:21:20.97 ID:ADt8fdqM0
ラカンって羅漢みたいな漢字のアジア人哲学者だと思ってたワイ

 

42 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:23:39.28 ID:uMGaiHK40
>>41
羅漢は仏教の高位修行者や
ラカンは無意識は言語の規則に従ってるし意識にも無意識にも還元できない何かが外にあるけど人間が常にそこに向かおうとしたりそこに近づくことに快感を覚えたりするのは母乳を飲んだからだと言ってるオッサンや

 

46 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/05/03(金) 23:29:35.53 ID:UPSCmHAUr
カントからフィヒテ・シェリング・ヘーゲルがカントの理論を歪めて意識一元論を作ったのがドイツの哲学会をいったん席巻したけどすぐにキルケゴールやマルクスによって「それおかしい」と指摘されまたカント路線に戻ってくるのほんま面白いな

 

48 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗] 2024/05/03(金) 23:33:19.43 ID:8Qgkh7Ps0
ワイ「意識の外にあるのは端的に運、自我が及ばない不規則性なんやね」

 

49 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/05/03(金) 23:33:41.80 ID:tpcHveus0
だからなんなん?何か役に立つん?

 

52 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/03(金) 23:38:04.75 ID:uMGaiHK40
>>49
役に立つぞ
このスレで紹介している理論のどれか一つを選んで想像力を働かせてみろ、想像がどんどん溢れてきて楽しいし何かアイデアが浮かぶかもしれないぞ

 

53 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/05/03(金) 23:43:09.16 ID:tpcHveus0
>>52
意識の外に何かあるってのが意味わからん
ちんこが無くなったって錯覚して集団がパニックになるああいう事か?

 

55 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/03(金) 23:45:18.10 ID:uMGaiHK40
>>53
なんで腹が減ったり眠くなったりセックスしたくなるのか考えてみろ
そこまで本能的じゃなくてもなんで言い間違えたりど忘れしたりするのか考えてみろ

 

59 警備員[Lv.10][新苗] 2024/05/03(金) 23:50:45.50 ID:A8fQwPZN0
>>55
そこいらへんは大脳辺縁系やら視床下部の摂食中枢やら満腹中枢やらの働きやろ

 

61 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/03(金) 23:55:44.44 ID:uMGaiHK40
>>59
カントも言うとったがそこらへんの物質的なメカニズムを研究するのは哲学ではなく経験科学の仕事や
そして経験科学が全てを説明し尽くしたように見えてもそう認識できる世界の中で何を知ることができるのか、なぜそれを知ることができるのかということを説明する課題が哲学に与えられ続けるんや

 

60 警備員[Lv.10][新苗] 2024/05/03(金) 23:52:59.25 ID:A8fQwPZN0
>>53
ワイが書いた脊髄反射の例やと、熱いものに触れた時熱いと感じる前に手を引っ込めたりするやん
アレって脳に温痛覚の刺激が伝わる前に脊髄の椎体レベルでこれ触り続けたらヤバいから手を引っ込めろって指令出してんのや
ワイはコレは意識外やと思う

 

50 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/03(金) 23:35:50.01 ID:hn2SBMqr0
っぱ構造主義よ

 

51 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/03(金) 23:36:48.41 ID:4m1t4zXF0
ワイはAIも最後には意識が宿ると思ってんやけど、これは哲学では何派になるんやろか?

 

54 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/03(金) 23:44:08.45 ID:uMGaiHK40
>>51
なんだろう、ベルクソン?

 

58 警備員[Lv.9][新苗] 2024/05/03(金) 23:49:16.66 ID:A8fQwPZN0
>>54
サンガツ、調べてみるで

 

62 警備員[Lv.10][新苗] 2024/05/03(金) 23:57:55.07 ID:A8fQwPZN0
まぁワイは哲学者やないしな(・ω・)

 

63 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/04(土) 00:00:00.34 ID:6yh0dBHR0000000
>>62
哲学者じゃなくても哲学してええんやで

 

72 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/04(土) 00:07:37.78 ID:HfVNqabCd
哲学者ってはっきり言って暇人やろ
他にやることなかっただけ

 

75 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/04(土) 00:09:09.14 ID:6yh0dBHR0
>>72
暇人というより強迫性障害に近い

 

78 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/04(土) 00:19:05.66 ID:wiVE2Y540
母乳ってなんだよ

 

79 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/04(土) 00:21:35.44 ID:6yh0dBHR0
>>78
ラカンによると赤ちゃんの頃に母乳にびっくりしつつ最強の快楽を得るからワイらは死が迫ってくると気持ちよくなるらしいぞ

 

83 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初] 2024/05/04(土) 00:26:01.44 ID:wiVE2Y540
>>79
は?

 

80 それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前24)][苗] 2024/05/04(土) 00:22:04.73 ID:Be7GcHEx0

ファスト教養の末路

ダースベイダー「ルーク、わたしが父だ」

で観た気になるのと同じレベル

 

82 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/05/04(土) 00:23:29.67 ID:6yh0dBHR0
>>80
ファスト教養はテーマの無い羅列だけどこのスレは意識と物自体というテーマ一本に絞ってて想像を誘発させるからファスト教養書より有益だと思ってる

 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1714743702/

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