20年前 日本人「諸葛亮孔明は天才軍師!!」←今
20年前 日本人「諸葛亮孔明は天才軍師!!」←今
1 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:09:49.89 ID:yfVTonK/0
人を見る目がなく、小人に大役を任せ失敗したり
勝ち目のない戦を続けて国力を擦り減らしたりと、戦略的な失策も多かった
しかし先帝への忠義を忘れず国の為に懸命に働いた国士であった
評価変わりすぎ
2 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:10:27.58 ID:qqZSgDPJM
諸葛亮孔明とは言わない
16 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:18:19.95 ID:SNKQ0wlb0
>>2
これってさ、芳樹のオッサンの受け売り以外でもよくあるネタなん?
これってさ、芳樹のオッサンの受け売り以外でもよくあるネタなん?
24 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:21:31.83 ID:yfVTonK/0
>>16
諸葛 性
亮 名
字 孔明
この時代、字呼びは身内かよほど仲の良い奴やないと呼んだらアカン
名を呼ぶのもマナー違反
せやから諸葛で留めて官名を続けるのが礼儀
54 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:34:12.95 ID:1+qAIDSZ0
>>24
なぜ後世の人間は孔明孔明呼んでしまうのか
なぜ後世の人間は孔明孔明呼んでしまうのか
57 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:35:29.23 ID:kYM9sRg3a
>>54
日本史上の人物も諱でバンバン呼ばれとるししゃーない
日本史上の人物も諱でバンバン呼ばれとるししゃーない
3 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:10:57.63 ID:Xy1Pja3Q0
それは00年代の正史至上主義の話だろ
テキトー言うな
テキトー言うな
4 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:11:19.96 ID:OUMeA1ms0
今は逆張りからの逆張りで有能説が強いぞ
5 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:11:58.63 ID:mW83N7wfa
孔明の功績って具体的に何なん🥺
9 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:14:54.32 ID:yfVTonK/0
>>5
何か大戦を指揮して勝利した事も無いし
軍事的な功績はほぼ無いよ
塩を専売にしたりで内政整えたくらいやろ
14 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:17:36.49 ID:SNKQ0wlb0
>>5
魏が天下統一しやすくしてくれた
魏が天下統一しやすくしてくれた
40 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:28:06.24 ID:5vzJtlRW0
>>5
木牛流馬
木牛流馬
47 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:30:52.60 ID:pnkzmI/7a
>>5
まんじゅう
まんじゅう
111 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:51:54.70 ID:q1eAx+bFd
>>5
入蜀と北伐
入蜀と北伐
7 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:13:41.80 ID:XB8COAvQ0
ビーム放てるし
11 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:15:20.45 ID:ipz/PjzQ0
>>7
それ古くない?
今は音楽マネージャーやで
それ古くない?
今は音楽マネージャーやで
8 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:13:56.17 ID:VFoOP7E4M
軍師ではなかったけど孔明の逆張りは無理よ
三国志で唯一の武廟十哲入りやからな
三国志で唯一の武廟十哲入りやからな
10 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:15:19.37 ID:VU2IgYde0
なんか天候操るオッサンのイメージしかねえぞ世間は
12 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:16:15.40 ID:VfiQx3YG0
国力は減らしてないんやけど
15 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:17:43.51 ID:yfVTonK/0
>>12
小国が5万も10万も毎年兵士動員してたら磨り減る、正史に蜀民はずっと戦時中の高い税率で疲弊してたも載っとる
小国が5万も10万も毎年兵士動員してたら磨り減る、正史に蜀民はずっと戦時中の高い税率で疲弊してたも載っとる
21 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:19:46.34 ID:VfiQx3YG0
>>15
それは姜維によるものやないんか?
それは姜維によるものやないんか?
35 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:26:38.81 ID:SA0dNxFu0
>>15
北伐は国の大義だからある程度はやらないといけなかったんだけどな
北伐は国の大義だからある程度はやらないといけなかったんだけどな
17 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:18:48.83 ID:Tc5OUSatM
坂本龍馬とかもどうしてくれんの?
18 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:19:08.57 ID:HiA8hMp/0
でも泣いて馬謖を斬るんやけど
19 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:19:22.87 ID:t/7yfRN10
北伐は極右政党の蜀の士気を保つために必要だった説をワイは信じてる。張飛殺されたりしてるし内部分裂の危険性はあったやろ
魏延冷遇は🤔ってなるけど
25 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:21:33.77 ID:63a0ju7aa
いやぁ乱世乱世
26 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:22:08.20 ID:t/7yfRN10
結局は劉備のカリスマ的な人気で人集め→死んだ後は衰退
って感じやろな
って感じやろな
27 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:22:35.13 ID:5avOhknF0
三國志なんて殆ど捏造だろw
赤壁の戦いすら戦そのものがなかったそうだし
当時の人口考えたら十万百万単位で徴兵出来るわけ
ないんだよなぁ
赤壁の戦いすら戦そのものがなかったそうだし
当時の人口考えたら十万百万単位で徴兵出来るわけ
ないんだよなぁ
30 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:24:12.37 ID:VfiQx3YG0
>>27
それは演義な
演義は朱元璋の戦いぶりとか劉基の活躍が元ネタや
34 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:26:38.80 ID:t/7yfRN10
>>27
赤壁無かったなんて話はないぞw
戦争はあったけど病気が流行って途中で帰ったから犠牲者はそこまでだったって魏志にだけそう書いてあるくらいやで
他の書は全部魏の負け、魏の兵士たくさん死亡って書いてある
あと当時の人口は正確に測れない。住民票もなければ政府の管理下にない地域も多かったし
赤壁無かったなんて話はないぞw
戦争はあったけど病気が流行って途中で帰ったから犠牲者はそこまでだったって魏志にだけそう書いてあるくらいやで
他の書は全部魏の負け、魏の兵士たくさん死亡って書いてある
あと当時の人口は正確に測れない。住民票もなければ政府の管理下にない地域も多かったし
31 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:25:30.71 ID:+N4t0n4FM
馬謖と魏延を劉備の言うとおりにしてればな
33 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:26:05.45 ID:bQkmUlUZ0
三国志の軍師とハンニバルってどっちがすごいの?
127 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:58:32.01 ID:+0rGH3p90
>>33
ハンニバル
ハンニバル
36 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:26:59.93 ID:lO9CnWYN0
劉備「張飛はパワハラで死に、関羽は親バカで死んだ」
諸葛亮「…」
劉備「そして私もヤケクソで今にも死ぬ、息子も多分アホだ」
諸葛亮「…?」
劉備「後は好きにしてくれ」
諸葛亮「なんやねんこれ」
48 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:32:29.18 ID:kYM9sRg3a
>>36
劉備「息子が馬鹿だったら代わりに跡継いでいいぞ」
諸葛亮(やだなぁ…)
37 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:27:18.12 ID:3IvZqnvL0
結局最終的に司馬懿に負けた雑魚やからな
38 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:27:31.23 ID:Kz1cqbvW0
孔明おらんかったら蜀すら建国できなかったのは事実
45 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:30:29.99 ID:VfiQx3YG0
>>38
なんやかんや、中華は隋による統一まで、実質周瑜の唱えた天下二分の計になってるんよ
諸葛亮は1世紀に満たない期間それを三分にしてたわけや
なんやかんや、中華は隋による統一まで、実質周瑜の唱えた天下二分の計になってるんよ
諸葛亮は1世紀に満たない期間それを三分にしてたわけや
46 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:30:49.75 ID:63Ybu3YB0
守りに徹して魏も安定させるか攻勢に出て少しでもそれを阻むかしか無いし詰んでるわ
荊州失陥した時点でどう終わらせるかの選択肢しか残ってなかったんやない?
荊州失陥した時点でどう終わらせるかの選択肢しか残ってなかったんやない?
55 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:35:24.81 ID:zyk4lfmw0
泣いて馬謖を斬るって
みんな反対していたのにゴリ押し起用して失敗した自分の人事ミスを棚上げして
「ほら、自分は有能な部下を切り捨ててまで筋を通した立派な男だろ?」
って世間にアピールしているだけって説もあるよな
孔明は実権そのまま形だけの降格で済んでいるし
60 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:37:47.03 ID:W84FABp00
>>55
あれは敵前逃亡だからや
あれは敵前逃亡だからや
68 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:41:16.40 ID:bV/zluxPa
>>55
そのせいで北伐失敗しとるんやしその説無理あるやろ
そのせいで北伐失敗しとるんやしその説無理あるやろ
63 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:39:42.09 ID:W84FABp00
せめてケイシュウあれば
せめて上庸があれば
せめて上庸があれば
91 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:47:43.78 ID:F0nCOld50
日本人がイメージする軍師とは違って内政に長けた人物ってイメージ
102 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:50:09.50 ID:tmE9C7I/0
>>91
そもそも軍師って元々助言ポジションなんやけどな
そもそも軍師って元々助言ポジションなんやけどな
121 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:57:16.75 ID:F0nCOld50
>>102
中国史的にはそうだったみたいやな
現代日本でいう軍師のイメージがどんな感じで生まれたのかが気になるところ
中国史的にはそうだったみたいやな
現代日本でいう軍師のイメージがどんな感じで生まれたのかが気になるところ
128 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:58:45.07 ID:8DUsMEMq0
>>121
それが孔明では?
それが孔明では?
132 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:01:10.80 ID:F0nCOld50
>>128
人物としてはそうだろうけどどういう伝承過程を経てイメージができたんかなって
リアル孔明はどっちかっていうと内政の人っぽいみたいやし
三国志演義でそうなったにしては中国では軍師のイメージが日本ほど天才軍略家って感じではないみたいやし
人物としてはそうだろうけどどういう伝承過程を経てイメージができたんかなって
リアル孔明はどっちかっていうと内政の人っぽいみたいやし
三国志演義でそうなったにしては中国では軍師のイメージが日本ほど天才軍略家って感じではないみたいやし
94 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:48:30.54 ID:oABYIGzRa
張飛って影薄いよな…
99 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:49:28.38 ID:2glPYkr50
>>94
影うすくは無いけど酒絡みのエピソードばっかなイメージ
影うすくは無いけど酒絡みのエピソードばっかなイメージ
103 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:50:23.09 ID:63Ybu3YB0
>>94
演義のおかげで酒乱キャラにされて可哀想
演義のおかげで酒乱キャラにされて可哀想
108 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:51:14.25 ID:ADh60dFk0
>>94
一喝して大軍を退けた
一喝して大軍を退けた
114 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:52:57.55 ID:e3nCFcqa0
知力80
統率70
政治100
って感じじゃない
117 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:54:06.47 ID:6PdRGjCD0
八王の乱とか見てると司馬懿だけが凄かったんだなって思うわ
120 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 08:56:20.95 ID:t/7yfRN10
>>117
それが司馬懿のせいやで
司馬懿(と曹丕)が各地に司馬懿の身内起きまくった結果→クーデター→身内が力持ってるから八王の乱
って流れや
それが司馬懿のせいやで
司馬懿(と曹丕)が各地に司馬懿の身内起きまくった結果→クーデター→身内が力持ってるから八王の乱
って流れや
131 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:00:27.92 ID:0u2HlozbM
荊州を失った地点でおわったよね
142 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:04:07.31 ID:ADh60dFk0
>>131
関羽のせいだよな
関羽のせいだよな
136 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:01:50.58 ID:F0nCOld50
ハンニバルさんサイドは今でもアメリカ軍が研究してるくらいのすごい人
148 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:05:41.18 ID:2rGtCUww0
>>136
大スキピオ「何故ワイを研究しないのか」
大スキピオ「何故ワイを研究しないのか」
140 風吹けば名無し 2022/06/17(金) 09:02:52.29 ID:fAwxl5350
そのポジは韓信に取って代わられたな
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655420989/