【MONSTER HUNTER WORLD】 Pembodohan Version
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だからこそ、強さについての議論も楽しいと思います。
650 格無しさん :2023/10/08(日) 12:55:35.98 ID:lHYbwLRx
アンは弱ってたけどネギもその前に主人公にボコられてるしコンディションはほぼ変わらん
ゾラが低すぎるのも大きい気がするな
ネギが襲ってきても相手にすらしないし実際どんだけ暴れてもノーダメって時点で、どう考えてもガイア以上の格になってしまう
そもそもモーラン亜種と直接対決してモーランが勝てる見込みなど微塵もないだろう
ガイアとゾラをS-にしたらいいんじゃないだろうか
作中でフィオレーネに臆病者とかボロクソ言われて、資料集でそれが間違ってない……というより更に酷い言われようなのがな
ラスボスで設定描写両方でこれ程貶された奴はいないのでは
A-~B+くらいか?
素ではメルゼナに負けるくらいだろうしB-とかでは
昔ガイアが戦ったのは原初だしB++で合ってるんじゃね
キュリア共生後のメルゼナより弱いかは断言できんし
今まで一番情けない超大型はミラから逃げてるラオだと思ってたけど、メルゼナ怖くて引きこもってるはもうレベルが違うくらい酷い
超大型自体の格がガタ落ちする
ジョー以下のナバルと争うほどの情けなさ
ただ実際の戦闘でもフィオレーネにとんでもないダメージ叩き出されてるのもマイナスでは
フィオレーネの実力は不明だが、NPC1人に大ダメージ受ける奴なんてそれこそ小型モンスターくらいしか今までなかった
実際あの活躍ぶりだとフィオレーネでも倒せただろう
ヘルブラザーズはラオとかナナをダメージどころか討伐してるじゃん
NPCの活躍なんて昔からあるぞ
明らかってことは確かな根拠があるんだろ?言ってみろよ
見ればわかるだろ
見ればわかる!?まさかただのイメージすか…
>>686
弱体化してないぞ
キュリアで他モンスエネルギー吸いながらより力を増していったと明言されている
キュリアに吸われる分よりキュリアで吸う分の方が多いのだ
そうは言うけど実際はイヴェルカーナを圧倒できなくなってるから弱体化してるよ。
そしてそれをガイアデルムが知ってたか知らなかったは不明だと言っただけ。
原初が強個体ということだな
それか原初のときは通常と違って氷纏しないので単純比較できん
資料集でも特に否定はされてない
元はB+~B++のやつがA-の力を吸収したところでS帯に行けるとは思えないのよな
原初メルゼナに敗北……B++
負傷し素のメルゼナにすらビビる……B-
吸収した最終決戦時はたぶん元より強いだろうからA~A+
これくらいが限界じゃないだろうか
さすがに動き速いし飛び道具あるしラオよりは強いだろう
ゾラよりは下でアカウカと同じくらいなイメージ
S帯に行ける根拠がない
メルゼナが弱体化してるのをガイアデルムが知ってたかは不明だと思うけど。
よくよく考えればSのアマツでもヌシオウガに正面から1発殴られるし、アンイシュワルダも不利状況とは止めを刺されるレベルなのに、ゾラはネルギガンテが暴れても全く平気。
S+でもおかしくないのでは?
オスト、ゾラS-
ガイアA+
が一番収まり良さそうな気がする
ゾラは流石にムフェト級だと矛盾が生じる
ガイアは最大限好意的に評価してこんな形
ゾラがS+だと何か矛盾する?
S-とか逆に中途半端な気がするけど。
本当にS+級の脅威だとアルバが敵認定して*に来るでしょ
ゾラはダラと同じくアルバムフェトの設定が明かされる前の存在だから矛盾にはならない。
同じシリーズというか続編だし流石に考えているでしょ
ゾラはSでいい
S-では確かに低すぎる、カマキリもマムも勝てる気がしない
しかしS+のダラはほとんど設定が不明にしたと公式が発言したり、ムフェトは禁忌自ら敵認定といった禁忌に近いか禁忌が危機感を持ち出すような設定が多い
ゾラにはそれは見受けられない
格下が報いた例で考えてもSでも矛盾は起きない
Sのアマツ→B++(5ランク下)のヌシオウガに一撃入れられる
Sのアン→瀕死時にB+(6ランク下)の悉ネギに倒され死亡
ゾラを仮にSとしたら→B(7ランク下)のネギに微動だにせず無視
S-派とゾラより弱い派の主張が両立できるから
あと結局ガロアも下げるの?
こっちはまだほぼ議論されてないけど
それで良いと思う。
オストガロアも今のところ反対はない。
4Gどころか共演作全てにおいて
モーラン系はアカムウカムより報酬金低いよ
資料集でもゾラはゼノの影響をモロ受けてるのに対してイシュワルダは何の影響も無いぽいし
地形のせいとはいえ、自爆したら大陸終了を考えたらゾラはそれらに追い付くのでは
普通に勝ってるけどな
操竜待機にはなるけど勝っては無くない?
強さランク的にもC帯だから妥当
全く妥当じゃないな
レイア亜種の歴戦危険度って2じゃなかったか?
アイボで1に弱体化食らったんだよね
4Gの時は危険度も強さランクもC帯クラスだったし作品によって頻繁に上がったり下がったりしてる感じだね
まあそれはそれとして、レイア亜種はバゼル撃退できる設定あるしそれも加味すれば普通にC帯最下層くらいが丁度いいと思う
ディアに負けるで言ったらジャナフもムービーで負けてるからね
ぶっちゃけ設定の「○○と対等に~」とか「○○を撃退することが~」ってまあそういうこともある程度の話じゃね?
絶対に結果が変わらない(例外はある)縄張り争いの方が信憑性高く思えるんだが
実際このスレは設定と縄張り争いが矛盾したら縄張り争いを重視してるし
そういう事もある程度の話だからこそのC帯
毎回撃退してるならB帯だからね
設定資料でわざわざ古龍級生物に勝つこともあると言及されてるモンスターがD帯なのは低すぎると思う
あと縄張り争いで言うならレイアって原種時点でジャナフに勝ってね?
C帯にしたら縄張り争いの結果と矛盾するって話をしてるんだが?
唯一の縄張り争いでディアに負ける+危険度もD帯以下のレイア亜種が「撃退することもある」程度の設定でC帯は無理
レイアがジャナフに勝つのが何?
いや、危険度はC帯だよレイア亜種は
歴戦危険度の話をしてるならそれは歴戦個体の話でしかないし
普通の危険度なら最新は4Gだから強さランクも含めてC帯
そもそもディアより下にいるなら別に矛盾でも何でもないでしょ
さすがに屁理屈がすぎるわ
歴戦が普通より弱くなってるわけないだろw
歴戦の危険度=ワールドの危険度
上位→G級と同じようなものでしかない。
ここのランク付けは縄張り争いに負けたらそのランク帯よりも下にしてるからディアブロスと同じC帯に留まるのは矛盾だよ。
危険度2の通常バゼルとか危険度3のジン亜とか危険度4以上の激昂氷刃がいるから全然一律じゃないよ
は?
ここが分かれてる理由は現状危険度の差のみ
上げると言うのは考えたくない、設定を重視してCとC-を併合するなら賛成できる
過去にCがC-と同格設定あったのはディアティガ辺りだけでは?
それもライズ以前の話であって、ライズで危険度に差がついたならCはC-より格上としか言えないと思うけど。
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コスパ良すぎだろ
簡単で良いじゃん
ドドガマルもそれでE+なんだからブラントドスバフバロもE+でよくない?
ワールドの時点じゃE帯てなんだ?
元々E帯でRISE発売でDに上がったのってプケプケだけでしょ
ガマルが上がってないのはD帯(RISE危険度3〜5)には100%居る危険度1の歴戦個体すら居ないからE帯(危険度1〜2)て考察からやろ
・14400zの連中はアイスボーン時点でE帯
・だからブラントドスとバフバロもE帯
・他はライズで格上げされたが2体はアイスボーンが最新作だからE帯
ってだけの話をしてるつもりなんだが俺の理屈そんなおかしいか?
別におかしくないと思うよ。
最新作基準ってそういうことだし。
歴戦個体がいるかどうかって議論前スレにあったっけ?それともそれ以上前?
あるならどこら辺だったか教えてほしい。
あと前半は何が言いたいのかわからんぞ
悪い、希少種じゃなくて古龍の事を言いたかった
それにIBで同じ扱いの中その3体の中ブランバフだけ据え置きになるのはおかしい
RISEで復活して格の上がったのはティガ希少種以外だからその理論ならティガ希少種は同じく据え置きで希少種>古龍>ティガ希少種なるんじゃなのか?
お前がティガ希少種を上げようとしてるのと俺がブラントドスバフバロガガチを同格としようとしてる理論て同じじゃないの?
俺はお前が言う「希少種の扱いが良かった」ををジャナフ、ガガチの扱いが悪かったで」済ませてるだけなのだが最新作の片方のモンス基準で矛盾は無くなったのでOK理論 ドス古龍と同じだよ
現前提じゃ縄縄張り争いはある程度のランク帯を決める基準になってる、勿論wも含まれてる よってベリオはC帯、ラングロは報酬金やらが危険度3と比較しても低い&ヨツミと互角(ヨツミも上げる話になってる)のでD最下位
今までの前提完全無視の最新作の要素で決めたいのな?いいなら勝手に変えるが、勿論ティガ希少種はB-他諸々も変わる
最新の危険度よりも過去の縄張り争いで大台を重視なのか?
まあ別にそれでもいいけどそこはまだあやふやじゃね
他の人の意見も聞きたい
ベリオは今のままでいいと思うぞ
なんでMR1のモンスターが確定でE帯なの?
MR1 報酬金14400z ボルボロス プケプケ トビカガチ ジュラトドス ドドガマル ブラントドス バフバロ
こいつらはガマル除けば皆D帯、それにW時点資料集でボルボとジャナフは同列で語られてるからここら辺もジャナフと同列のはずだろ、ガマルは歴戦問題で下がってるだけ
MR1ならどちらかと言えばE帯で合ってるのでは
ワールド時代からレウスに負けててライズでもC帯には劣勢以下のジャナフがC帯にいるの普通におかしい
縄張り争いからして明らかにCの大台じゃないだろこいつ
CとDの間にジャナフレイアガンキンガノスとかが入るランク作った方がいい
ワールド時代からカガチに勝ってるとも言えるしジャナフの争いは考えるだけ無駄では
危険度6でナルガには撃退される設定のジャナフは今のC–が妥当でしょ
整合性無いのはライズだけだろ
しかもレイアジャナフ間だけだし
普通にレウスよりランク一個下なのは確定
他のC帯に対しても劣勢扱いにされてて互角に争えるC帯が一体もいないんだから明らかにC帯の格じゃないだろ
もはや歴戦問題は関係ない
仮にボロスとジャナフが同列でも
「ボロスだけワールドからD帯、他はE帯だった」ってなるだけだから問題ないけどな
マジで言ってるの?ボルボだけ上がるのは余りにも正当性が低い、それにジュラトと縄張り争いで互角だからこの時点じゃジュラもD帯
上位拮抗してると言われてるだけで単体のみ上がるのはここじゃほぼ無い話、それクエストランクだけで上がるならネルスキュラ亜種も上げないと
なんならこの報酬金14400z組の中じゃボルボ後々の扱いは悪い、最新作基準と言っても単作品しか出てない奴らは後々の作品の同ランク帯モンスターとも比較するべきだろ、じゃないとランクが意味不明になって本家見たいに過疎るだけやぞ
歴戦個体1は危険度3〜5て話は色々と正当性もある、この理論は破綻されてくれないと、どうにもならんぞ
リオレイアとの決定的な違いは危険度だから両者とも動*必要性は感じない。
互角じゃなくて劣勢。それらはアイスボーンの時は存在しなかった縄張り争いで、ライズになって初めて操竜待機確定という条件で実装されてる。
オウガと互角モーションで操竜待機確定の縄張り争いをするのはレイアも同じ。
どちらにせよ、ライズで実装された縄張り争いを考慮しないにしてもレウスに負けるのはワールドの頃からずっと変わってないから危険度よりも優先するべき。ここの間にランク帯の差があるのは明確。
「ライズの縄張り争いを考慮しないにしても」と言いながら、ワールドの頃からずっとリオレウスに負けてると言うのは縄張り争いを一部考慮してるから論理的じゃないよ。
アンジャナフはライズの設定と危険度を優先してC--なのは変わらない。
最新作優先で過去作の縄張り争いを考慮しないならベリオロスがC帯なのはおかしいだろ。
ライズで新たに追加された縄張り争い(ジャナフvsディアやジャナフvsレイアなど)に矛盾があるからそれに関しては無視するというのは分かるが、過去作から最新作まで変わらず続投し続けてるレウスvsジャナフは最新作優先でも無視できない要素だろ。
別に基礎変えると意見が大半ならいいけど反対派同じ議論だけ過疎るだけの未来が見えるね
お前の文章ずっと所々おかしくて読みづらいわ
現状のD+は根拠がない。
一旦D–で止めといた方がいい
歴戦云々も判断材料になると思うから
ベリオを下げるならカガチミクニと同格だからD+だな
ビシュテンゴ亜種は通常種と同様にオロミドロとの争いは負けと判断したからD帯。
イソネミクニ亜種はアケノシルムとの争いだけだからそのまま危険度でC帯だと思う。
他が18000zに対してレイア亜種だけ21600z
分割案
D++
ヴォルガノス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 ガララアジャラ亜種 ビシュテンゴ亜種
D+
ガララアジャラ ダイミョウザザミ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
D
ガノトトス ダイミョウザザミ ドドブランゴ ベリオロス ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ホロロホルル トビカガチ パオウルムー ラドバルキン イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種
D-
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ラングロトラ プケプケ ジュラトドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 ロアルドロス亜種
D--
バサルモス ババコンガ ロアルドロス ボルボロス バフバロ ブラントドス イャンクック亜種 ゲリョス亜種
自分は良いと思うよ。
>>840
個体差にすぎないからランクに反映するほどではないと思う。
レイア亜種はガララ亜種より強さランク上
ドスガレオス E+→E
ヨツミワドウE+→ D--
バサルモス亜種 D- →D
フルフル亜種 D→D+
アカムとウカムは結局どうするの?、どっちと言うとS寄り、そもそもダレンジエンてA-組と何か違いある?
あとヨツミの位置一個ずれちった、次回直してくれ
一応ジレンよりダレンの方が僅かにでかい(ジエン11161.9cm、ダレン11446.5cmその他能力が同じな以上直接対決ならダレン有利な気がする
ジエン亜種と=くらいなら妥当な気もするが上げるべきかは悩む
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