今っていくら努力してもそれが報われない時代だよね
admin今っていくら努力してもそれが報われない時代だよね
1:01/06(日) 09:20:20.337: b2oUzLf
なぜなのか
2:01/06(日) 09:20:35.937:ZibcwmdTM
してないくせに
6:01/06(日) 09:22:10.414: b2oUzLf
>>2
論点が違うしレッテル貼り
585:01/06(日) 11:58:25.465:ESxK+BVA0
>>6
統計になんて表れてないよ
841:01/06(日) 13:44:42.895:nebvQz4fp
>>6
なんのどういう統計だよ
3:01/06(日) 09:21:15.530:NMXHTZ4u0
今ほど報われる時代はないぞ
6:01/06(日) 09:22:10.414: b2oUzLf
>>3
統計にも表れてるんだが
7:01/06(日) 09:22:21.496:LGWekAnrH
>>3
これ
632:01/06(日) 12:12:40.039:nojOGHsAd
>>3
俺もそう思う
情報が隠せなくなったからな
4:01/06(日) 09:21:18.069:+jFndOpj0
報われない頑張りはただの徒労
結果が伴って初めて努力と呼べる
12:01/06(日) 09:23:38.327: b2oUzLf
>>4
以下に努力が徒労になりにくいかがいい国である
5:01/06(日) 09:21:36.644:lxJ1IPhSd
必ず報われる努力なんかいつの時代もなかっただろうが
12:01/06(日) 09:23:38.327: b2oUzLf
>>5
報われやすい時代はあった、高度成長期やバブルだ
8:01/06(日) 09:22:42.806:ql2hh2Bua
いつもそうだ
努力してても時代にあってなきゃ報われない
20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf
>>8
単純労働ですら報われた昔、大卒でも底辺人生がありえる今
24:01/06(日) 09:25:56.161:xwPwlCMO0
>>20
あ、馬鹿なのね了解でーす
26:01/06(日) 09:26:24.013:LD3Wi+nD0
>>20
論破済み、リロードするのにも努力が必要なレベルの池沼なのかな？
31:01/06(日) 09:27:04.049:ql2hh2Bua
>>20
それは昔の単純労働が時代にあっていて今の大卒が時代にあっていないから
9:01/06(日) 09:22:49.134:LD3Wi+nD0
日本国籍なら最高の時代だよ？
努力さえすれば世界中で活躍可能だし
10:01/06(日) 09:23:18.759:cbaXzkcF0
>>9
言語の壁がね…
14:01/06(日) 09:24:18.846:LD3Wi+nD0
>>10
英語でいいのだが？
22:01/06(日) 09:25:44.733:cbaXzkcF0
>>14
じゃあ英語圏で生まれて英語圏の国籍持ってたほうがいいのでは？
35:01/06(日) 09:27:58.169:LD3Wi+nD0
>>22
英米の方が中東や中南米だと移動や居住の制限は厳しいけど？
40:01/06(日) 09:29:13.186:cbaXzkcF0
>>35
中東は宗教の問題かと思ったが中南米はわからんな
16:01/06(日) 09:24:41.793:cFG2OEqD0
>>10
ジャパニーズイングリッシュで十分意思疎通は可能だぞ
25:01/06(日) 09:25:56.247:LGWekAnrH
>>10
しかも翻訳アプリで大体は通じるしな
384:01/06(日) 11:07:17.183:rMr6T2IJ0
>>10
そこの努力はしないのね
400:01/06(日) 11:10:25.761:cbaXzkcF0
>>384
努力さえすればってのを見落としてたわ
でもまあ英語圏の方がその分の努力を専門性に割ける分日本が最高とは言えないのでは？
20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf
>>9
米国人のが上だろ
30:01/06(日) 09:26:56.223:DmZpk+DAp
>>9
その時代はすでに終わったよ
11:01/06(日) 09:23:18.775:xwPwlCMO0
統計www
それを1に貼れよ無能だなぁw
20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf
>>11
一人あたりGDPでぐぐれ
13:01/06(日) 09:23:40.047:pVfirsyZ0
>>1
今も昔も人類が努力しても最終的には報われないよ
15:01/06(日) 09:24:35.992:UTwAmMqMp
搾取し合うから努力しても結局幸せにはなれない
17:01/06(日) 09:25:05.675:jyepzsqG0
努力した結果を俺らに見せてみな
33:01/06(日) 09:27:16.592: b2oUzLf
>>17
見せれる手段がない
21:01/06(日) 09:25:17.895:VeiEoeqgp
努力じゃ無くて欲の間違いでは？
23:01/06(日) 09:25:47.638:DmZpk+DAp
×努力が報われる
◯すぐ成果が出る単純作業
45:01/06(日) 09:29:46.779: b2oUzLf
>>23
単純作業ですら努力が報われる米国や中国が羨ましいよ
27:01/06(日) 09:26:24.853:gdElCLYX0
人生は思い通りにはならないって仏陀も言ってる
28:01/06(日) 09:26:30.851:5o/MYfFL0
今は弱者が反撃できる時代だぞ
38:01/06(日) 09:28:38.472: b2oUzLf
>>28
ストライキも暴動もないのに反撃しやすいとはこれいかに
56:01/06(日) 09:32:15.686:5o/MYfFL0
>>38
すまん、ワイも人から聞いただけやのに調子乗ったこと言うてもうた
許してクレメンス
29:01/06(日) 09:26:40.004:Yc1OVZM/0
なんで一人当たりのGDPが報われない努力と関係あるんだよｗｗｗｗ
38:01/06(日) 09:28:38.472: b2oUzLf
>>29
それだけ報われない人が多いってことだぞ
32:01/06(日) 09:27:12.696:k+j0emPQd
>>1の考える努力と報われるの俺のそれには齟齬があるんだろう
34:01/06(日) 09:27:52.632:YgXzToHhd
才能(地頭含む)が全て
才能ありきの努力だぞ
0に何かけても0だろ？
36:01/06(日) 09:28:10.420:VQTd3XkXr
努力したから今なんだろ
37:01/06(日) 09:28:36.769:WUu5t4pQ0
ずっとグチ言ってそう
41:01/06(日) 09:29:27.913:p6S9NopAM
新宿古着屋ワタナベはいつの時代でも報われませんがダイバクショウ
今も昔もキチガイの居場所などありゃしませんダイバクショウ
43:01/06(日) 09:29:38.703:cTcnvvIR0
対価を求める努力すりゃいいじゃん
俺は適度にさぼっても文句言われない様にやるべき事をやってサボってる
44:01/06(日) 09:29:45.770:JxSTXIzY0
>>1の考える努力とは?
55:01/06(日) 09:32:07.788: b2oUzLf
>>44
真面目にコツコツやる人が報われる社会
61:01/06(日) 09:33:03.357:a9xYqVZ4a
>>55
おまえ真面目でも無いし、こつこつ積み重ねても無いだろ
46:01/06(日) 09:29:55.269:zvvWvSSda
時代や国や世代を超越した無能が精神的勝利を吠えるスレ
47:01/06(日) 09:30:05.370:U19dJ3Ks0
まずいつと比較してだよ
53:01/06(日) 09:31:17.150: b2oUzLf
>>47
だから高度成長期やバブルだよ
48:01/06(日) 09:30:10.910:VyjSKoGO0
誰もみてなくても俺(私)はおまえ(あなた)の努力を認めるよ(認めるわ)
49:01/06(日) 09:30:23.840:H4uzSfz8M
報われやすい時代だろアホか
53:01/06(日) 09:31:17.150: b2oUzLf
>>49
1人あたりGDPが韓国に抜かれそうなくらいやばいのに？
50:01/06(日) 09:30:35.390:pVfirsyZ0
あぁうん
ふつうにダメっぽいのこの１
52:01/06(日) 09:31:08.654:LGWekAnrH
この手のスレって努力じゃなくて楽して金稼ぎたいだけなんだよな結局
58:01/06(日) 09:32:26.570:NMXHTZ4u0
単純に景気が良かった時代は給料やボーナスも高かったからそれをもって報われると言ってるだけか
今は後退期だから我慢しろ
81:01/06(日) 09:37:17.990: b2oUzLf
>>58
これから日本が良くなることはないんだぞ
90:01/06(日) 09:39:42.763:NMXHTZ4u0
>>81
そうかそれは残念だ
お前の努力も報われることはないだろうな
102:01/06(日) 09:43:10.795: b2oUzLf
>>90
1人あたりGDPの減少、少子高齢化、増税
アベノミクスをしても日本の経済成長率はめちゃくちゃ低い
これでどうやって前向きになれるかわからん
しかも結局移民頼り、なにが努力が報われるだよ、お前の周りの貧乏人に失礼だ
59:01/06(日) 09:32:27.664:65Y4+69f0
なにも今に限ったことではない
62:01/06(日) 09:33:20.367:2svyPwpU0
なんとなく最近ネットとかで語られる努力って言葉に含まれるハードルが無駄に高いなとは感じる
本来努力に大小は存在しなくて小さかろうが努力は努力
そんで努力＝報われるものっていう考えもおかしくて報われるのはあくまで結果的にであってそれは単一の事象
69:01/06(日) 09:34:52.415:65Y4+69f0
>>62
頑張ったのに認めてくれなかった結果ネットで文句を言うのではないでしょうか
別におかしくはないような
65:01/06(日) 09:34:08.372:7HaNNGi60
老後をまともに暮らせない世の中は報われてるとはいわないだろうな
77:01/06(日) 09:36:32.190:lMzUmzvua
>>65
真面目にこつこつ働いていた人達は悠々自適だよ？
真面目に勉強だけでもして、こつこつ働いてたら日本ほど老後が楽な国って世界でも珍しいのに
82:01/06(日) 09:37:48.982:7HaNNGi60
>>77
そうか？老後破産の多くはコツコツまじめに働いて家持って家庭を育んできた人達だろ
84:01/06(日) 09:38:47.062: b2oUzLf
>>82
そうか？ソースは？日本の老人の今の総資産やばいぞ
96:01/06(日) 09:41:22.486:Btsk84B8d
>>84
そりゃ生きてるだけで努力してない老人もその総資産には含まれるからな
86:01/06(日) 09:38:53.483:AMRiZXhga
>>82
99%は破綻してないぞ？おまえ頭大丈夫か？
97:01/06(日) 09:41:23.660:7HaNNGi60
>>86
破綻してないだけな
66:01/06(日) 09:34:12.766: b2oUzLf
日本の平均年収はずっと400万
アメリカの今の平均年収は右肩上がりの600万
努力の報われなさが統計に表れてる
個人の問題ではない、統計を見ろ
126:01/06(日) 09:50:01.857: b2oUzLf
>>66
でもブランドものも車ももてない今の若者
70:01/06(日) 09:35:14.492:GQi+m0xTd
工場の単純作業も長年やってればお金持ちになれるみたいな？
74:01/06(日) 09:36:14.213: b2oUzLf
>>70
それが昔、だから老害は家持が多い
72:01/06(日) 09:35:21.692:LGWekAnrH
こういう奴ってバブルや高度経済成長期には日本に底辺職は存在してないとでも思ってるんだろうか
いつの時代も底辺は低賃金で細々暮らしてるから日本経済は成り立ってるんだよ
バブルの良いところだけ強調されるけど基本的にどの時代も底辺職が一番多いんだよ
76:01/06(日) 09:36:31.344:7HaNNGi60
>>72
底辺職が暮らせなくなってきてるじゃん
87:01/06(日) 09:39:09.131:LGWekAnrH
>>76
まあそうだな
会社の寄生虫でいい暮らしができる時代は終わりだよ
努力してない奴と間違った努力で結果出してない奴が淘汰されるだけだな
73:01/06(日) 09:35:42.881:Sg6mfLZC0
努力とか認識の問題で測りがない
新しいことたくさんできれば報われる
凝り固まった現実主義は苦労するだろうな
75:01/06(日) 09:36:22.746:MCsgnJOJ0
陰ながら努力は報われない
努力アピール発信して認められたり炎上したり
78:01/06(日) 09:36:34.374:GNWHoPP20
武士じゃないから
長男じゃないから
戦で敵方に属してたから
79:01/06(日) 09:36:46.519:1D+coCEfM
そもそも努力は手段であって対価じゃないとかなんとか
83:01/06(日) 09:38:24.024:cbaXzkcF0
昔は努力と言うか投資が報われた時代かな
人口増えてたから土地買えば地価は上がるし店出せばいずれ客増えるし
労働者は低賃金で大量に雇えたし
もの作れば売れた
アパート建てればそれ以上に家賃がもらえた
今はその逆だろ
でたらめに起業すれば儲かる時代ではない
サラリーマンは年功序列が変わりつつあるし努力が報われつつあるんじゃね
91:01/06(日) 09:40:00.299: b2oUzLf
>>83
サラリーマンこそ不幸だぞ生涯年収めっちゃ下がってる
昔は3億
今3億稼げるやつほとんど居ないだろうな、野原ひろしですら羨ましいと思う人だらけ
104:01/06(日) 09:43:57.790:QPwmoWHKd
>>91
ネットに毒されすぎだろ
てかひろしの年収とか原作にもアニメも出てきてないから
85:01/06(日) 09:38:47.862:apVZik7h0
頑張った人が報われる会社です！！
まあ、頑張ってるかどうかを判断するのは会社だが
88:01/06(日) 09:39:22.581:TsBPl9H90
てかさ
報われるのラインを上げ過ぎてる人も多くね？
93:01/06(日) 09:40:53.565:LGWekAnrH
>>88
まあバブルより今の方が生活水準高いからな
110:01/06(日) 09:46:35.704: b2oUzLf
>>93
ボロアパートや実家に規制してる若者ばっかりじゃん
ブランドものや車も買えない今の若者
なにがバブルより生活水準が上だよ
116:01/06(日) 09:47:43.332:MFh2NksZa
>>110
それ、おまえだけだよ
126:01/06(日) 09:50:01.857: b2oUzLf
>>116
若者の○○離れもしらないのか
95:01/06(日) 09:40:58.304:NMXHTZ4u0
>>88
これは正論
苦しい思いをしたからと言ってすべて自分の望むものが手に入るわけがない
89:01/06(日) 09:39:37.562:4kmhEgqs0
国の未来や世界各国の事まで語れるくらい頭いいなら
なんで今は惨めな人生なんだ？>>1
94:01/06(日) 09:40:55.792:ovG0cVyy0
生まれた時点で9割決まるから
100:01/06(日) 09:42:50.919:TsBPl9H90
>>94
これもまたラインを上げ過ぎなんだよ
101:01/06(日) 09:43:01.691:LGWekAnrH
>>94
それは中国だな
都市戸籍じゃなきゃほぼ底辺確定
アメリカの超格差社会で8割決まる
日本はまだ努力が成功すれば逆転余裕だから生まれは3割くらいだな
98:01/06(日) 09:41:48.475:QPwmoWHKd
努力してないくせに他人のせいにするやついるよな
99:01/06(日) 09:42:23.016:cbaXzkcF0
年功序列→昇給はあっても降給はないってのは経済成長はあっても衰退はない時代にしかできないことだからね
108:01/06(日) 09:45:44.495:MFh2NksZa
>>99
給与のカットは日本じゃ難易度高いから
近年はベア無しの賞与部分を高めてたんだぞ
2013年以降の景気浮揚でベアも連続して行われてますけどね
119:01/06(日) 09:48:38.718:cbaXzkcF0
>>108
そのせいで一人増やすより残業させた方が企業にとって得になってる
ボーナスはなくすべきだよ
105:01/06(日) 09:44:52.168:4kmhEgqs0
俺はこんなに努力したんだ！
ってならわかるけど、結局ウジウジ他人のせいにしてるだけじゃないか。
で、どんな努力したの？>>1
106:01/06(日) 09:45:16.121: b2oUzLf
>>105
論点が違う
109:01/06(日) 09:46:27.878:QPwmoWHKd
>>106
結果出るまで努力しないと意味ないのは時代関係ないぞ
111:01/06(日) 09:46:49.811:MFh2NksZa
>>106
努力が足らないからじゃ無くて、単純におつむが弱いだけだな
113:01/06(日) 09:46:51.891:4kmhEgqs0
>>106
質問してんだよ
「あなたはどんな努力をしたのですか？」
質問に質問で答えたり、別な回答するのはナシな
117:01/06(日) 09:48:19.690: b2oUzLf
>>113
なぜ俺の努力をわざわざ開示する必要があるのか
日本全体の話だぞ？
123:01/06(日) 09:49:06.894:4kmhEgqs0
>>117
日本語も読めないのか？
質問に質問で返すなと言ったろう
107:01/06(日) 09:45:36.387:pVfirsyZ0
１．そもそも努力してない
２．間違った努力をしてる
どっちかだろうなこの１
118:01/06(日) 09:48:22.165:3chz+4klM
同じ仕事を続ける人は努力してないって風潮
129:01/06(日) 09:50:46.934: b2oUzLf
>>118
日本は転職すると不利になる社会だし、本当にクソ国だわ
134:01/06(日) 09:52:47.713:4kmhEgqs0
>>129
へえ世界各国の転職事情にも詳しいんだー
おまえ、言っちゃ悪いけど学校の成績もさして良くないだろ？
143:01/06(日) 09:55:11.232: b2oUzLf
>>134
欧米型実力主義は転職有利社会
144:01/06(日) 09:55:43.012:wMc5Nngza
>>143
おまえじゃ、無理だよ
148:01/06(日) 09:57:28.236:4kmhEgqs0
>>134
そりゃ実力ありゃどこでもイケルだろうwwwwwwwww
俺だってさして実力もない30代だけど今の年収まで上げるのに転職1回と起業1回してるぞ
120:01/06(日) 09:48:50.731:LD3Wi+nD0
都合の悪いことは、現実でもネットでも逃げ回るだけ
130:01/06(日) 09:51:33.554: b2oUzLf
>>120
努力が報われない社会なら君ならどうする？
逃げるしかないだろ
121:01/06(日) 09:48:51.565:V6PvTNPN0
日本経済をデフレにしてきた老人たちがアホすぎた
122:01/06(日) 09:49:06.435:pVfirsyZ0
そもそも報われるも曖昧な感じだし
ただのかまってちゃんの可能性が高いな
124:01/06(日) 09:49:54.770:V6PvTNPN0
老人達は現実を見ることを拒否して責任逃れをするからどうしようもない
128:01/06(日) 09:50:08.470:ovG0cVyy0
努力厨は全て自分の実力と思ってるのがたち悪い
